Океан, как известно, никогда не врет...
Мне тут подумалось: вот что такое секс в пускай весьма обобщенном плане? Обмен приятными ощущениями с партнером. Всего-то!
И стало мне совершенно неясно, с чего вдруг вокруг этого крайне позитивного и в сути своей не содержащего ничего предосудительного (что может быть плохого в получении и, тем более, доставлении удовольствия?) процесса столько всего нагорожено? Я имею ввиду понятие измены. "Ты спишь со мной, поэтому не должен спать ни с кем другим" - до боли привычная формулировка, но стоит взглянуть немного иначе: "Ты делаешь приятное мне и не можешь делать это никому больше" - и уже выглядит странно. Ведь это же самый чистый эгоизм!
Понятно, что жесткие запреты на беспорядочные половые связи раньше выполняли крайне важную функцию, спасая население от эпидемий различных заболеваний,а в небольших коллективах позволяли не допускать кровосмешения (я сейчас не про случаи с самыми близкими родственниками, где все еще жестче табуированно моралью. И правильно
). Но какой практический смысл в ограничениях сексуальной свободы сейчас, когда контрацепция достигла самого широкого распространения и всеобщей доступности? Допустим, я встречаюсь с N, потому что мне хочется быть с этим человеком "и в горе, и в радости", мне с ним хорошо, интересно и т.д., но еще есть Х, с которым мы друг для друга представляем интерес исключительно в физическом плане. Вступив в связь с Х, я не перестану ценить N и спать с ним, наверняка, не перестану, однако если это всплывет наружу, то и N будет, мягко говоря, расстроен, и общественность поспешит высказать мне свое порицание. Но ведь не от кого не убыло, что нам с Х было хорошо.
Мораль: сексуальная верность - пережиток. И со временем исчезнет.
И стало мне совершенно неясно, с чего вдруг вокруг этого крайне позитивного и в сути своей не содержащего ничего предосудительного (что может быть плохого в получении и, тем более, доставлении удовольствия?) процесса столько всего нагорожено? Я имею ввиду понятие измены. "Ты спишь со мной, поэтому не должен спать ни с кем другим" - до боли привычная формулировка, но стоит взглянуть немного иначе: "Ты делаешь приятное мне и не можешь делать это никому больше" - и уже выглядит странно. Ведь это же самый чистый эгоизм!
Понятно, что жесткие запреты на беспорядочные половые связи раньше выполняли крайне важную функцию, спасая население от эпидемий различных заболеваний,а в небольших коллективах позволяли не допускать кровосмешения (я сейчас не про случаи с самыми близкими родственниками, где все еще жестче табуированно моралью. И правильно
). Но какой практический смысл в ограничениях сексуальной свободы сейчас, когда контрацепция достигла самого широкого распространения и всеобщей доступности? Допустим, я встречаюсь с N, потому что мне хочется быть с этим человеком "и в горе, и в радости", мне с ним хорошо, интересно и т.д., но еще есть Х, с которым мы друг для друга представляем интерес исключительно в физическом плане. Вступив в связь с Х, я не перестану ценить N и спать с ним, наверняка, не перестану, однако если это всплывет наружу, то и N будет, мягко говоря, расстроен, и общественность поспешит высказать мне свое порицание. Но ведь не от кого не убыло, что нам с Х было хорошо. Мораль: сексуальная верность - пережиток. И со временем исчезнет.
-
-
27.10.2009 в 08:39Есть разная любовь.
Любовь-страсть, любовь-дружба, что там еще у мудрых греков? И далеко не все ее виды подразумевают самоограничение -))))))))))
ДА и вообще, с моей точки зрения любовь никаких ограничений не накладывает. Любишь - сиди люби молча/крича/прыгай с моста/твори что хочешь -)))) А вот постоянные отношения - накладывают. Всякие разные ограничения и зависят от отношений.
Твои отношения - автоматически "верность", и много чего еще я полагаю.
У моих -набор ограничений свой.
И остается надеяться, что со вторым человеком у нас набор этих ограничений хотя бы приблизительно совпадет.
-
-
27.10.2009 в 08:46-
-
27.10.2009 в 09:54Вообще, бесполезняк это - выводить сферические в вакууме концепции под сферическую в вакууме любовь и сферический секс в невесомости.
плюс стопитсот ))
-
-
27.10.2009 в 10:06-
-
27.10.2009 в 10:10-
-
27.10.2009 в 10:16-
-
27.10.2009 в 10:18Кэналлийский Воронёнок Поддерживаю. Переспать по-дружески - это было, да, неоднократно и замечательно, случайных связей тоже некоторое количество было))) Это все хорошо и радостно до того момента, когда появляется ОН\ОНА. И вот тогда-то, если пресловутое он\она, к которому вся душа раскрыта и вообще, в ответ на высокие чуйствия и.т.д. задвигает тебе про фрилав, то случаются обломы, истерики, самоубийства и прочие мелкие неприятности)
Так что увольте, девушка, пытки хороши, пока они применяются не к вам
Именно.
ДА и вообще, с моей точки зрения любовь никаких ограничений не накладывает. Любишь - сиди люби молча/крича/прыгай с моста/твори что хочешь -)))) А вот постоянные отношения - накладывают. Всякие разные ограничения и зависят от отношений.
У моих -набор ограничений свой.
И остается надеяться, что со вторым человеком у нас набор этих ограничений хотя бы приблизительно совпадет.
sash_aka_cacx Скорее немного не так: гармоничные взаимоотношения получатся ТОЛЬКО с тем человеком, с которым набор этих ограничений хотя бы приблизительно совпадет.
Йорилл Такой тип отношений мне понятен, но для меня неприемлем. Не осуждаю ни в коем разе, см. ниже, пункт четыре. Но, исходя из личного опыта, мне наиболее близка точка зрения Канцлера.
В целом см. пункт пять)
А вообще по сабжу - людям свойственно экспериментировать с разными типами граблей. Это раз.
Всех под одну гребенку не причешешь. А потому одинаковые грабли на разных людей действуют по-разному. Это два.
На разных людей разные грабли могут оказывать одинаковое воздействие. Это три.
Каждый выбирает по себе
Жаль, не выбрать тело, руки, ноги,
Голову... Граблей себе в дорогу
Каждый выбирает по себе.
Т.е. набор любимых граблей у каждого индивидуален. Это четыре.
Набор граблей со временем меняется. Это пять.
Красиво писать не умею, так что вот как-то так.
-
-
27.10.2009 в 10:21Иногда намеренное палево - техника троллинга.
-
-
27.10.2009 в 10:49исчо плюс стопитсот...
-
-
27.10.2009 в 10:53-
-
27.10.2009 в 10:55-
-
27.10.2009 в 11:18Ага. Только иногда косяк выходит: вроде, когда договариваются все совпадает или в крайнем случае устраивает, а как что-нибудь происходит, так люди и понимают, что на самом деле такой набор их не устраивает. Такой набор самоограничений иногда через кровь и слезы выстраивается и долго регулируется до действительно взаимно приемлемого.
А еще часто вот это вот "хочется быть с этим человеком "и в горе, и в радости", мне с ним хорошо, интересно и т.д." декларируется. Эдак декларируется-декларируется, а как от "радости" дело доходит до "горя", так сразу вспоминается объект Х, с которым "просто физический интерес". Это же так легко и приятно, а N как-нибудь сам справится...
И более приземленно, не пафосом единым:
Но ведь не от кого не убыло, что нам с Х было хорошо.
Как это не убыло? С N переспали на один раз меньше! Или не на один... ))) То есть, N лишили сексуального удовлетворения за счет Х.
Шутки шутками, а если подумать в такой момент, что вот вместо кого-то случайного мог бы спать именно с тем, с кем "хочется быть в горе и радости", как-то сразу интерес к процессу меняется. И становится вполне осмысленным вопрос: чем такой секс интереснее онанизма?
Ладно, вот вам еще пища для гонева. Развлекайтесь.
-
-
27.10.2009 в 11:46Удовольствие - это мелочь в нем ничего плохого нет. Но если вам в жизни удовольствия не хватает, можно мороженку скушать, в теннис поиграть или уж если такитльный голод мучит на массаж походить. Радость - это несколько покруче удовольствия потому как состояние душевное, а удовольствие - нечто тяготеющее к физическому. Удовольствие это хорошо, когда от него радостно, а когда гадко потому что от него портятся отношения это не хорошо. Но любые отношения конвенциональны, если вы договорились спать с кем попало и радоавться этому - отлично. Но отношения не самое нужное человеку в жизни явление, хотя банальное "важней всего погода в доме" давно затесалось в неокрепшие умишки обывателей. free love не портит отношения, если это обговорено и понято... она просто ничего не дает для гармонии с собой и с этим миром... ну и правильно кому нахрен нужны гармония и способ выкарабкаться из экзистенциального одиночества, когда есть ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ, с прилагающимся к ним удовольствием от спанья с кем попало.
-
-
27.10.2009 в 11:59-
-
27.10.2009 в 12:37Ну, насчет общего вывода не все однозначно: тема обширна, и было бы желание, а разворачивать разные грани можно долго.
-
-
27.10.2009 в 13:42-
-
27.10.2009 в 13:52Как кому. По мне, так даже к такой дискуссии можно подключить мозг и в несвоем взгляде найти, нет, не готовую здравую мысль, а зацепку, чтобы сделать собственный кругозор шире, собственное отношение живее и т.д.
-
-
27.10.2009 в 14:02-
-
27.10.2009 в 14:07-
-
27.10.2009 в 14:10-
-
27.10.2009 в 14:15А это не всегда осознанно. И не всегда потом претензии. Но вот от переживаний редко кому удается отделаться.
-
-
27.10.2009 в 14:21зы. причем это я сейчас говорю "депра"...а тогда на меня говорят смотреть страшно было...
-
-
27.10.2009 в 20:09Я очень рада за всех, кто нашел Того Самого и строит/построил с ним счастливые, гармоничные отношения, основанные на взаимном уважении и доверии, а потому исключающие даже помыслы об измене. Я к их числу не отношусь, а потому судить, каково оно там с их колокольни не могу. Однако камни в мой огород принимаются только от тех, кто сам без греха, т.е. на данный момент со стопроцентной уверенностью лишь от Полкоролевны (простите, но с подробностями личной жизни некоторых участников дискуссии я не знакома, поэтому судить о них не берусь).
И, кстати, пыток ,которые хороши, пока применяются не ко мне, я на собственной шкурке отведала вдоволь, так что о чем говорю, прекрасно знаю.
Всем спасибо за внимание!
-
-
27.10.2009 в 21:07Можно, я подпишусь, госпожа Гринтелм?
-
-
27.10.2009 в 21:55-
-
27.10.2009 в 22:03*шёпотом*
А чего нельзя, то можно в неофициальном порядке?)
-
-
27.10.2009 в 22:28-
-
27.10.2009 в 22:31О да, профессор Слагхорн, я так и делаю)
-
-
27.10.2009 в 22:32-
-
27.10.2009 в 23:03Полкоролевны, если много накидаешь, я потом помогу обратно стаскать